Welche Brennweiten für Mittelformat an 4x5 Kameras

Erst mal Hallo hier.

Nun zu deinem Anliegen.
Wenn du mit deinen Aufnahmeformaten glücklich bist und "nur" nach Verstellmöglichkeiten
suchst, dann schau nach einer verstellbaren 2x3 bzw. 6x9 Camera. Diese Cameras sind dafür gemacht
und sind klein, leicht und für die kurzen Brennweiten gedacht. Und deine Magazine könnten passen.
Solche Cameras gibt es von vielen Herstellern. Wie immer eine eine Frage des Geldes.

Wenn du ein gösseres Negativ bei selbem Bildwinkel und haben möchtest, nehme gleich 4x5 oder grösser und
spare dir das Gefummele mit dem Rollfim und steige gleich im GF ein. Was wohl auch insgesammt günstiger wird.

Nun mal zu den Verstellungen. Je kürzer die Brennweite, desto nerviger die Verstellerei!!!
Was nun nicht grad für die Lenkurve förderlich ist. Auch sind die von dir genannten "Technikaartigen"
nicht grad am hier schreien, wenn es um das Erlernen und Verstehen von Verstellungen geht und mit kurzen
Brennweiten schon mal garnicht. Da sind halt der Kasten, der Laufboden und die zurückversetzte Platine die Spielverderber.

Horseman 45FA mit dem kleinen feinen Fujinon NW 5.6/105 mit EBC, 46er Filtergewinde, als Standard für 6x9 und als sehr leichtes und kompaktes Weitwinkel für 4x5, bei dem man aber über die technische Rückteilverstellung arbeiten muss, wegen des für 4x5 knappen Bildkreises. Dazu ein Fujinon A 9/180, das reicht fürs erste. Als Weitwinkel ein Fujinon SWD 5.6/65? Machbar, ohne rückgesetzte Platine, aus dem Stand. Das sind sehr gute Linsen. Mit der 4x5 Kamera kann man auch 6x9 sehr komfortabel arbeiten. Horseman hat sehr gute 6x9-Kassetten, die sehr leicht sind. Balgen muss man meistens erneuern.

Zu den Brennweiten: rechne KB mal drei.

50mm KB sind 150mm GF.

28mm KB sind 90mm GF.

100mm KB sind 300mm GF.

Also je nachdem wo du her bist kannst du dir sowas bei mir auch Mal angucken.

Ich fotografiere sowohl Rollfilm in 6x9 und 56x72 in einer Technikardan 6x9, als auch 4x5.

Dabei benutze ich aber die gleichen Objektive. An 6x9 bieten entsprechend mehr Verstellspielraum.

Wenn du ein gutes Weitwinkel haben willst dass du sowohl für 6x9 als auch für 4x5 nutzen kannst, dann schau dir Mal das 65mm Super Angulon an.

Ansonsten kannst du dir ein 120 oder 135mm besorgen, das ist auf 6x9 eine eher längere Normalbrennweite und auf 4x5 eine eher weitere Normalbrennweite.

Wenn du was längeres haben möchtest fährst du mit 210 bzw. 240mm ganz gut in beiden Formaten.

Diffizil wird es erst wenn du in die extremeren Brennweiten gehst, 47mm, 360mm usw.

@Aksak
Das von dir vorgeschlagene Besteck ist ne feine Sache,
Aber der Kollege hat da doch ein anderes Anforderungsprofil in den Raum gestellt.

Quote from Fritte

Im Mittelformat Fotografiere ich gerne mit 60mm und 80mm Brennweiten und würde das gerne zunächst auch bei einer 4x5 Kamera beibehalten.

Um die Bildwinkel mit den Mittelformat Kassetten an einer 4x5 beizubehalten sprechen wir doch so bummelig
von 65 und 90mm und jetzt wollen wir noch Spass mit dem Erlernen der Verstellerei haben?

Wieso, er nannte die Horseman 45FA explizit, und 105 ist normal für 6x9. Über die Toyo Field weiß ich nichts zu sagen. Verstellungen mit einem 65 oder 90 an der 45FA gehen auch ganz gut, massig, für 6x9. Die große Mattscheibe im Vergleich zu MF-Mattscheiben ermöglicht bequemes Arbeiten, und er behält, wie er es wollte, die Option auf 4x5. Das alles wiegt 3-4 Kilo, also weniger als eine Mamiya RB 67 mit entsprechenden Optiken, und es lässt sich auf Schultertaschengröße zusammenfalten. Also ich finde sowas sinnvoll. Ist ja nur ein Vorschlag. Was er sich dann anschafft, ist sein Bier, das er ja auch zahlt.

In die Welt der Verstellungen wie bei einer großen Studiokamera laden die Kameras von Linhof und Arca Swiss ein:

Linhof Technikardan TK23s - technische Kamera für 6x9

Arca Swiss f-metric / universalis - technische Kamera für 6x9

Quote from Fritte

Ja super gerne, ich bin hauptsächlich in Berlin aber gerade auch immer einmal im Monat in München.

Falls du Mal durch Koblenz kommst gib Bescheid 😉

Ansonsten kann ich die Empfehlung zu einer 6x9 Kamera nur unterstützen. Wenn du dir dafür die richtigen Objektive kaufst, kannst du die falls du später doch Mal auf 4x5 gehen willst weiter verwenden. Bis dahin erfreust du dich halt der großen Verstellwege die sie bieten.

Wenn du noch nie mit einer technischen Kamera gearbeitet hast kann ich dir die Technikardan (in deinem Fall 6x9) nur empfehlen. Die lässt sich kompakt zusammenlegen und die Verstellungen sind alle sehr intuitiv zu bedienen.

Anders als z.B. bei einer Technika wo du die Frontstandarte um die Achse der unteren Kante kippst und nicht um die Mitte des Objektivs.

Genauso bei allen Verstellungen des Rückteils. Wenn du das kippen willst (egal in welche Richtung) verschiebst du es gleichzeitig auch nach hinten oder vorne.

Das kann grade am Anfang für Frust sorgen weil man dann oft nachjustieren muss da man gleich mehrere Sachen auf einmal verstellt. Das geht bei technischen Kameras in der Regel besser.

ich würd den ganzen Krampf mit Rollfilmkameras in der verstellbaren Version vergessen.

Die Mattscheibe ist so klein, dass es nicht wirklich Spaß macht.

Entweder RB 67 und bei 120er Filmen bleiben, oder 'ne 4x5" Toyo 45 oder Wista oder Chamonix, Shen Haos bekommt man auch immer mal wieder.

Wenn 4x5" Kameras, dann auch gleich auf 4x5" Filme belichten, spart gegenüber 120er Filme sogar Geld da man gut auch mal nur ein oder zwei Filme belichten kann,

was beim Rollfilm nicht gut geht.

Wenn du in München bist, kannst du dir gerne meine Toyo Field 45A ansehen, inkl Rollfilmrückteilen.

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Die Brennweiten sind die gleichen wie mit einer Mittformatkamera auch,
entscheidend ist lediglich die richtige Wahl des Objektivtyps.
Ein 90mm an einer RB hat einen ähnlichen Bildwinkel wie ein SA 90mm an einer 4x5 Kamera mit 6x7 Rückteil.
90mm sind 90mm - aber ein 90er Sekor ist dennoch was anderes als ein 90mm Super Angulon.

Quote from Fritte

- Horseman 985

- Horseman VH-R

- Linhof Technika 6x9

985 ist günstig. Und leichter und kleiner als die VH-R.

Dafür hat die VH-R einen Drehrahmen hinten. Das ist extrem bequem, denn Du kannst dann Hoch- und Querformat machen, ohne die Kamera selber drehen zu müssen.

Die VH-R hat auch den aktuelleren Magazinanschluss. An die 985 passen nur Horseman-Magazine. Eine Sache von 0.5mm. An die VH-R passen dagegen die ganz einfachen, kleinen, leichten, sehr günstigen Mamiya RB67 6x7-Magazine, ebenso die Horseman 6x9-Magazine, und auch die Graflex RH-Magazine von 6x6 bis 6x9. Das ist auch insofern toll, als dass es von Mamiya 6x8-Motor-Magazine für die RB67 gibt - die auch an die VH-R passen.

Das einzig Nervige bei den kleinen Horsemans wie auch bei der Linhof ist, dass man die Mattscheibe rausnehmen und die Magazine einsetzen muss, um zu belichten. Wer 4x5-Planfilmkassetten gewohnt ist, mag das nicht, denn: wohin mit der Mattscheibe?

Dafür hat es einen Rotating-Back-Adapter, mit dem man umläufig zwischen Mattscheibe und Magazin wechseln kann. Der funktioniert wegen der Maße nur an der VH-R.

Kauf Dir, wenn schon, eine VH-R. Aber denk dran: bestehe auf Rückgaberecht, wenn der Balgen löchrig ist. Oder kauf Dir die günstige Variante, und bestelle bei custombellows einen neuen Balgen mit.

Horseman hat sehr gute Topcor-Linsen. Da würde ich die "Super"-Designation nehmen. Die passen erstens ins Gehäuse und zweitens haben sie genug Verstellung für 6x9, sie sind auf MF gerechnet und nicht für GF, siehe unten, und sie sind mehrfachvergütet. Sie sind sehr scharf, die Seiko-Verschlüsse sind akkurat, sie haben das Farbsystem der Infinitystops auf dem Laufboden und sie haben dezidierte Cams zur Ansteuerung des Rangefinders. Das sind bei der VH-R die Linsen der Wahl. Für 4x5 reichen die Bildkreise gerade so - wobei man da durchaus von der Schärfe dieser Objektive profitieren kann. Aber mit Verstellungen ist da nix mehr.

Vgl. hier:

Post

RE: Horseman VH mit 4x5-Rückteil

[…]

Ja, das ist ja genau der Punkt, und den triffst Du ja ganz gut. Ich würde sogar sagen, das 4x5-Rückteil entspricht in den Dimensionen einer zusätzlichen FA.

Eine native 4x5, z.B. die FA, bei mir sind es entweder die Technika 4, die Linhof Kardan Color oder die Wista 45N, ist halt einfacher und kompakter. - Solange man aber überwiegend 4x5 macht.

Macht man aber überwiegend 6x9, sieht die Sache anders aus.

Auf meiner letzten Reise machte ich überwiegend 6x9, weil ich schnell arbeiten musste, und…

lohi

Nov 24th 2019

Occasions-MF-Linhof aus den 50er/60ern: würde ich nicht machen. Zu speziell, zu schwer in der Ausführung, zu alte Verschlüsse (Compur), zu alte Linsen.

Vielleicht solltest Du auch über die Mamiya 23 nachdenken. Die kann man zur Not verstellen. Im Normalbetrieb braucht es keinen Balgen, dh. man hat keine Löcher. Mit der einstellschnecke und dem Messsucher lässt sich gut fokussieren. Die Objektive sind günstig. Die Magazine akkurat in der Filmlage. Das Fotografieren geht schnell von der Hand.

Mit der "großen" 45FA wirst Du aber - sofern Du keine Lust hast, den Rangefinder zu justieren und noch teure Einstell-Cams zu kaufen - viel mehr Freude haben als mit einer verstellbaren 6x9. Alles ist 2-3 cm größer und immer noch handlich, nichts ist wesentlich schwerer, und Du kannst hinten auch Wechselschlitten anschließen für 6x9. Oder ein Slip-In-Rollfilmmagazin wie das Calumet C2 einschieben oder die Toyo-Wechselmagazine.

Die Frage ist auch, ob Du wirklich das Mittelformat willst - Du hast ja schon solche Kameras. Wegen der größeren Vergrößerung sieht man jeden Dreck und jede Unschärfe viel stärker, und das ist gerade dann frustrierend, wenn z.B. der Messsucher noch nicht richtig justiert wurde oder die Dichtungen der Filmmagazine bröckelig sind wegen Alter, oder das Objektiv vielleicht nicht die neueste, mehrschichtvergütete Ausführung ist usw.

Achtung auch bei alten Großformatobjektiven auf Rollfilm ... Die für das große Format gerechneten Objektive erzeugen auf so kleinem Film, der stärker vergrößert werden muss, dieselbe Schärfe wie für Großformat, das weniger stark vergrößert werden muss. Die Prints ab 6x9 sind eventuell unschörfer als die ab 4x5 ... Da musst Du wirklich schon etwas tiefer in den Geldsack greifen, um anständiges Material zu kriegen.

Im Grossformat vergrößert man linear zweifach von 4x5 auf 8x10. Da geht zudem mit Mischlicht sehr viel Dreck verloren und man kann mit guten Objektiven prima Ausschnittsvergrößerungen machen, was einem das Tele spart ...

2x3/6x9 gibt natürlich auch als echte Holz-Kameras
z.B. Nagaoka, Tachihara, Ebony usw z.B. den Shen Hao Klon der Ebony usw...
Wenn du nach etwas günstigem in Richtung Press suchts schau mal nach
einer kleinen Graflex.
Echte Optische Bank Cameras gibt es neben Linhof auch verschiedene z.B.
die Peko Junior in 6x9 von Plaubel usw...

Du musst dir nur überlegen wohin die Reise gehen will!
Das einzige was ganz allgemein zu Verstellbaren-Kameras gesagt werden kann
ist das je universeller sie sein sollen, um so mehr Kompromisse müssen bei der
Konstruktion eingegangen werden. Also wenn du mehr in die Richtung WW tendierst
dann schaue danach wie die Camera mit kurzen bis sehr kurzen Auszügen funktioniert.
bei langen Brennweiten schau danach wie lange Auszüge realisiert werden.
Bei den Fied Cameras kann man grob sagen, die Länge des Laufboden/der Grundplatte
entspricht so ziemlich der Brennweite wo die Camera am angenehmsten funktioniert.

Viel Spass bei der Suche nach deiner Camera.

Quote from Guadarmar

einer kleinen Graflex.
...
Du musst dir nur überlegen wohin die Reise gehen will!
...
Viel Spass bei der Suche nach deiner Camera.

Ja, die Graflex Century Graphic ist ein tolles Ding, super leicht und einfachst zu bedienen.

Also eine 4x5" Kamera nimmt sich beim Gewicht nichts im Vergleich mit einer 6x9 Field. Hat aber den Vorteil, dass man auch auf Planfilm umsteigen könnte und ist i.d.R. nicht teurer als 6x9.

Was bei der Arbeit mit Rollfilm nervt, wenn man keinen Entferungmesser oder flaches Rollfilmback hat, ist dass du die Mattscheibe jedes Mal nach dem Einstellen abnehmen musst und das Rollfilmback aufsetzen musst.

Um mit den Objektiven der Fuji oder Mamiya RZ zu konkurrieren (wenn man das denn muss) braucht man schon so etwas wie ein Rodenstock Grandagon oder muss recht weit abblenden. Außerdem ist die Anfangsblende nicht groß.

Gruss Sven.